La super 1ère SUP de Monet
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La super 1ère SUP de Monet

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 Freedom

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Estelle
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JB
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MessageSujet: Freedom   Freedom Icon_minitimeLun 30 Avr - 23:50

YEEEEEAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHH

En attendant la fin définitive des cours le 6 juin, nous voilà en vacances, heureux, libres!
lol!

Alors, ça vous fait quoi de vous sentir l'orphelin de mère-révisions et père-travail?
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LN
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MessageSujet: Re: Freedom   Freedom Icon_minitimeMar 1 Mai - 0:07

"La fin définitive des cours le 6 juin" ? JB, on dirait que tu as l'âme d'un rabat joie... Tu seras peeeeendu !
Meuh non, les cours sont DEJA finis !!!!
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LN
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MessageSujet: Re: Freedom   Freedom Icon_minitimeMar 1 Mai - 16:03

Alors, est- ce qu'il aura suffi d'y croire, pour y arriver ???
La suite le 18 juin...
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Estelle
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MessageSujet: paroxysme   Freedom Icon_minitimeMar 1 Mai - 19:21

Mais y avons-ns vraiment cru? là est la vraie question lol
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JB
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MessageSujet: Re: Freedom   Freedom Icon_minitimeMar 1 Mai - 22:58

Et qu'est-ce que croire?
Qu'est-ce que penser?
Quelles sont les modalités de la pensée?
Quelles sont les modalités des modalités de la pensée?

Soyons philosophes: adoptons une démarche régressive!
(à moins que ce ne soit pas leur méthode... à moins que naïvement je l'ai cru... mais qu'est-ce que croire?)
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LN
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MessageSujet: Re: Freedom   Freedom Icon_minitimeMar 1 Mai - 23:01

Vraiment, ce forum, je comprend plus rien...
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JB
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MessageSujet: Re: Freedom   Freedom Icon_minitimeMar 1 Mai - 23:12

Pour ma défense, je reviens de 6 heures de meeting socialiste où le mot d'ordre était: blablabla --> OUAIIIIIISSSSSS
blablabla --> OUAISSSSSSSSS
A renouveler toute les minutes pendant 6 heures!

Enfin, ça valait quand même le coup, je me suis retrouvé dans la haie d'honneur, à 1 mètre de Ségolène Royal, accroché bras dessus bras dessous avec des amis, pour empêcher la foule de derrière de venir écraser la candidate dans son bain de foule! Un faux bain de foule me direz-vous? Oui, enfin le service de sécurité était composé de socialistes, pas de vigiles!!

En 6 heures, je suis devenu malentendant, groopie et gorille... Après tout cela, vous conviendrez avec moi qu'une femme est un Diable!

[tout ça pour vous dire que c'est dans le retour à une vie citoyenne que c'est conclu ma première journée de retour à la vraie vie... Mais s'il vous plaît, Ô vous saint troupeau du Parnasse, laissez moi rien qu'une fois, une vie, juste pour mes draps et moi... et demain matin... une grasse mat'!!]
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Déborah
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MessageSujet: Re: Freedom   Freedom Icon_minitimeMer 2 Mai - 10:43

Après 7 heures dans le stade Charléty, je ne peux que dire (ou crier en agitant des pancartes) : SEGOLENE PRESIDENTE! SEGOLENE PRESIDENTE!
pour ceux que ça intéresse, je pourrais leur envoyer qq photos de ce stade bourré à craquer, dont on entendait les clameurs jusqu'à Gentilly, soit de l'autre côté du périph!
En plus, j'adore Bénébar et la pelouse du stade est très bien pour danser sur les chansons de Noah, nouvel ami de Ségo!
AUX URNES, CITOYENS!

Et c'est vrai que ça fait particulièrement plaisir d'avoir l'esprit totalement libre, plus préocuppé aucunement par ce fichu concours, par des cours ou des disserts, de pouvoir dormir (même si mon horloge biologique a du mal à s'adapter)...
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LN
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MessageSujet: Re: Freedom   Freedom Icon_minitimeMer 2 Mai - 12:45

Pffffffffffffffff, quand je pense qu'elle a dit que Doc Gyneco ça valait pas André Malraux... Et qu'elle s'est entourée de jeunes socialistes- racailles et pas d'un grand dispositif de sécurité armé jusqu'aux dents...
Vraiment, je crois que cette femme n'a aucune conscience de ce qu'est un grand intellectuel (par exemple Bernard Tapie, qui a déclaré hautement à la face du monde qu'il trouvait ça "con" de la part du PS d'avoir présenté une "gonzesse"), et du danger du monde qui nous entoure. Imaginez qu'une racaille telle que JB aurait pu lui piquer son tailleur blanc ! Vivement le kärcher...
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JB
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MessageSujet: Re: Freedom   Freedom Icon_minitimeMer 2 Mai - 15:01

Le pire, je crois que ça a été François Hollande sur toute cette journée! C'est un ouf' ce type (dixit la racaille-gorille-de protection de Ségolène Royal)! Il s'est jeté sur mes potes pour les toucher!! Moi j'ai eu un mouvement de recul !!
Ah, p'tite anecdote quand même: le fils de Ségo avait l'air de se faire trop chier! Tu m'étonnes, entre le discours de sa maman qu'il a dû entendre une bonne centaine de fois, et son père-hystéro qui se jetait sur des pauvres jeunes sans défense!!
N'empêche, les MJS c'est trop bien: tee shirt, premier rang au passage de la miss Royal (qui est passée royalement en effet), la mission de devoir protèger la candidate des foules (pacifiques hein quand même!! chez Ségo, la seule barrière, c'est nous!!), promis la prochaine fois j'adhère!
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MessageSujet: Re: Freedom   Freedom Icon_minitimeMer 2 Mai - 15:15

Waaaaaa!
J'ai une pote qui vient de m'envoyer un extrait du meeting où j'suis dessus en gros plan!! Trop bien!

https://www.youtube.com/watch?v=enDWJBjYm1w&mode=related&search=

Je suis en gros plan à 0:20 secondes, mais faut être attentif!
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MessageSujet: Re: Freedom   Freedom Icon_minitimeMer 2 Mai - 18:29

Mais ma parole, je suis entourée de pro-ségo! Neutral
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Eliette
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MessageSujet: Re: Freedom   Freedom Icon_minitimeMer 2 Mai - 20:55

Non non, rassure toi Estelle ! Ségolène, c'est pas ma copine (Nicolas non plus cela dit) ... Moi ça m'enchante pas des masses ce second tour Freedom Cri-hurle-895
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MessageSujet: ahh   Freedom Icon_minitimeMer 2 Mai - 22:24

Ah!! Very Happy je me sens moins seule d'un coup! bounce
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MessageSujet: Re: Freedom   Freedom Icon_minitimeMer 2 Mai - 22:33

C'est horrible, je suis en train de regarder le débat, je suis trop stressée pour eux !!!


Dernière édition par le Jeu 3 Mai - 10:10, édité 2 fois
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Estelle
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MessageSujet: Pas convaincue!   Freedom Icon_minitimeJeu 3 Mai - 0:09

Je sais que tu vas me tuer, et peut-être m'en vouloir bcp Hélène, mais je ne la trouve pas géniale ta Ségo... Elle ne garde pas son sang-froid ( contrairement à un Sarko très calme, c'est étonnant, les rôles sont inversés Shocked ) , bloque trop le débat sur les handicapés, et paraît un peu trop irréaliste: raccompagner chaq femme fonctionnaire, ou chaque femme flic chez elle?? Elle oublie que ce n'est pas un débat pour féministes et ne vise pas un électorat assez large... Donc, je ne suis tjrs pas convaincue! Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Freedom   Freedom Icon_minitimeJeu 3 Mai - 1:11

Mais oui Estelle, tu as raison! Evidemment! Ségolène Royal est une affreuse hystérique... pfffffffffffffffffffffffffffffffffff
Je vous jure!
L'essentielle différence?
C'est que Ségolène Royal n'est pas entrée dans une colère pour un sujet anodin. Elle est entrée dans une colère parce que le travail qu'elle a produit pendant plusieurs années au gouvernement a été sali et qu'on a essayé de le retourner contre elle. Songe à la colère que tu as ressenti face à Ciatto quand elle t'a traité de tricheuse pour un travail dans lequel tu t'étais investie. Songe maintenant que l'on fasse du mal à quelqu'un devant toi et qu'on lui fasse croire que c'est pour son bien. Songe enfin que l'on te dise face au transport que cela crée en toi, que tu es une espèce d'hystéro parce que tu t'indignes devant une immoralité mal déguisée. Et là, peut-être que ton jugement changera sur cette femme.
Alors que Sarkozy a pitoyablement tenté de se faire passer pour l'homme du calme, et a reproché à Ségolène Royal de s'emporter sur une cause juste. Non mais je rêve ou quoi? C'est l'hôpital qui se fout de la charité!

Ce débat, j'en conviens, a été stérile au possible. Et j'en conviens également, Sarkozy s'est montré beaucoup plus éloquent. Mais par pitié, recomptez le nombre de fois où il a répété "pour dire les choses simplement", comme si les téléspectateurs étaient si stupides que le débat ne devait pas être élevé. Mais par pitié, ayez un peu de recul sur certaines manoeuvres odieuses de stigmatisation de l'autre!

Pour en revenir au débat sur les handicapés, si la question te tient à coeur, va parler avec des personnes qui travaillent dans le social, et demande leur pour qui va leur choix au prochaines présidentielles, et quelles sont les mesures proposées par les deux candidats qui vont le plus dans le sens de leur travail. Et comme par magie, les 3/4 te répondront que la survie de leur travail passe par l'élection de Ségolène Royal.

Enfin, pour la faisabilité des mesures, et c'est un enjeu essentiel, demande-toi si c'est vraiment ça l'important. Les chiffres, les chiffres! Toujours les chiffres! Mais que comptez-vous en faire de ces chiffres pauvres fous que vous êtes! Je refuse de voter pour une machine à calculer! Où est passé votre cours sur la culture? Que faîtes-vous de l'homme en tant qu'idéal? Devons nous quantifier la valeur humaine d'une personne? Allons-nous nous limiter à des actes quantifiables? Moi, personnellement, je ne m'en satisfairais pas! Et au-delà de cette idée de raccompagner "chaque" femme, ce n'est pas la quantité de ces femmes qu'il faut voir, c'est la valeur symbolique de ce geste! Tout comme il ne s'agit pas de savoir ce que représente une aide individuelle à chaque élève en coût, mais ce que cela représente pour l'élève!
Vous voulez des chiffres? Pour quoi faire bon Dieu, pour quoi faire? Imaginez une seconde que nous puissions nous passer de monaie, et réfléchissez aux actes, aux mots, arrêtez de compter! Est-ce que l'on peut quantifier l'amour? Est-ce que l'on peut quantifier l'humanité? Si vous voulez tellement des chiffres, et des projets réalisables, devenez mathématiciens! Et encore, même eux travaillent sur des nombres irréels! Devenez comptables et faîtes des projets qui entrent dans une équation. Mais par pitié, ne faîtes pas de politique, ne travaillez pas avec des hommes. L'humain ne se quantifie pas!
Eh oui, chaque femme fonctionnaire peut être raccompagnée chez elle. Il suffit qu'il y ait pour chacune un homme bienveillant dans la rue. Avez-vous donc perdu toute confiance dans le genre humain pour croire qu'une femme ne trouvera personne pour la raccompagner? Et quand bien même, devra-t-on chiffrer le coût de notre tranquilité?

Allez au diable avec vos chiffres, là la valeur est quantifiée: 666. Il ne me semble pas qu'au paradis, on compte les nuages...


Enfin, pour avoir il me semble, à mon tour, perdu mon sang-froid, et quand bien même j'estime en avoir le droit: VITAM IMPENDERE VERO, je m'excuse d'avance pour m'être trop exprimé sur un forum que l'on avait décidé apolitique. Mais puisque l'heure est à la politisation de comptoir, tâchons au moins de ne pas en devenir des penseurs de bistrots.

[sur ce, Hélène, je m'excuse de m'être enflammé à ta place et te rends toute la place qui est la tienne dans la réponse à formuler à Estelle ; et Estelle, je te prie de bien vouloir excuser mes transports, il ne te visent en aucune manière personnellement, je ne me permettrais pas de te juger toi seule si violement ]
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Estelle
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MessageSujet: Re: Freedom   Freedom Icon_minitimeJeu 3 Mai - 1:24

Oulaaaaaa....lol

pr répondre simplement:
- 1 : même si elle avait ( ou pas) de bonnes raisons de se mettre en " colère", elle devait rester calme, car il a fait exprès de la provoquer. Pour toi ca paraît juste, mais pour des petits vieux tout tranquilles ou pour les centristes, je crois que ca ne fait pas un bon effet ( la preuve, mon meilleur ami qui a voté Bayrou compte maintenant voter Sarko pale)
- 2 : la question n'était pas sur le fait ou non de parler des handicapés. Il y a d'autres sujets, et ca sert à rien de bloquer dessus pdt 20 min, surtt quand il y a les journalistes qui demandent de parler de l'Europe.
-3 : la valeur symbolique du geste pour raccompagner les femmes fonctionnaires? et les autres femmes dans les banlieues alors?... on n'en sort plus... Elle se positionne trop sur la question des femmes bafouées...alors certes, je suis d'accord, il faut faire qqchose, mais c'est un problème bcp trop compliqué pour espérer pvr le résoudre comme ca...

Et puis, on aura beau dire, ms on dirait une partie de tennis lol: la gauche était au pvr avant, maintenant c'est la droite...youhou, pour ce que ca change...

Alors, désolée de froisser les opinions de la majorité ici, ms c'est vrai que cet enthousiasme me dépasse ...ms bon, chacun son truc... Rolling Eyes
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JB
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MessageSujet: Re: Freedom   Freedom Icon_minitimeJeu 3 Mai - 1:29

Je suis désolé, je vais encore polluer ce forum, mais enfin, puisque le titre du sujet est Freedom, je ne peux décidément pas me taire!
Je voudrais revenir sur deux propositions abjectes et moralement autant que philosophiquement internables de Nicolas Sarkozy:

Le choix de l'école, et le droit de transmettre son argent au nom du droit au travail et de la méritocratie.

Sur le premier de ces points, le choix de l'école, je demande en toute honnêteté en quoi cela est un progrès. Si l'on veut choisir une école, n'est-ce pas pour offrir une meilleure éducation à ses enfants? Sans beaucoup de réflexion, je crois que la réponse est définitivement: OUI. Et en quoi cela est un progrès? Lorsque l'on prône une école égalitaire, je ne vois pas l'intérêt de vouloir changer d'école, puisqu'elles sont sensées toutes se valoir! Que Monsieur Sarkozy rende l'école égalitaire pour tous, et alors la question du choix de l'école ne se posera plus puisqu'elles se vaudront toutes.

Quand au fait de transmettre son argent pour récompenser le travail d'une vie, cela me fait doucement mais douloureusement sourire! Ah? Alors ce pays devrait valoriser le travail de quelqu'un de mort? A priori, OUI, me direz-vous! Et pourquoi donc? Doit-on subir l'échec de ses parents? En quoi un enfant pourrait-il se prévaloir sur un autre d'une inégalité de départ pour un travail qu'il n'a pas lui-même fournit? La méritocratie, ce n'est pas jouir à l'avance d'un travail que l'on a pas fourni soi-même. L'héritage, c'est l'inverse de la valeur travail. Pour que cela soit plus clair, ce que Nicolas Sarkozy veut mettre en place, ce n'est pas la méritocratie, c'est ni plus ni moins l'aristocratie!

Et je crois que sur ce point, vous, camarades historiens, après avoir étudié les sociétés grecques et spartiates, vous êtes plus que quiconque aptes à reconnaître ces fondements même des deux concepts.

Encore une fois, je m'excuse de parler trop sur des sujets qui ne vous interpellent pas tous, mais pour seule justification, je dirais que me taire aurait signifier pour moi ne pas pouvoir dormir jusqu'à m'être exprimé... et pour en revenir à ce sujet "Freedom", le premier des bienfaits de la fin des concours, c'est le retour au privilège du sommeil!
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MessageSujet: Re: Freedom   Freedom Icon_minitimeJeu 3 Mai - 1:41

Encore une question et j'arrête, quelqu'un peut-il m'indiquer s'il vous plaît, où je peux trouver géographiquement les limites de l'Europe???
Parce qu'à moins que je ne m'abuse, l'Europe est une construction bien plus idéologique que géographique, et par pitié, ne me dîtes pas que la géographie est l'affaire des hommes ou je mords : si elle est affaire des hommes, qu'on ne la rabatte pas à des conceptions dépassées et rétrogrades du XVIII ème siècle!
En ce cas, si quelqu'un a cette référence, il serait aimable de bien vouloir me la communiquer, parce que jusqu'à ce que je l'ai, je ne pourrais pas comprendre (et j'aime comprendre les choses), comment Nicolas Sarkozy peut affirmer qu'Istambul ne se trouve pas en Europe et de ce fait réduire catégoriquement la question de l'entrée de la Turquie dans l'UE à un NON de rationnalité géographique!

Amis géographes, de grâce, apportez-moi vos lumières!
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Déborah
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MessageSujet: Re: Freedom   Freedom Icon_minitimeJeu 3 Mai - 1:52

Je n'ai pas eu le courage, vu l'heure tardive, de lire vos arguments, maie je tiens à dire une chose : Ségolène était la meilleure, tant sur la forme que sur le fond (en tout cas, j'adhère complètement à ses idées, sauf le raccompagnement des femmes qui est assez fumeux)!
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MessageSujet: Re: Freedom   Freedom Icon_minitimeJeu 3 Mai - 10:06

Heuuuuuuu... Je crois que tout a été à peu près dit (pourquoi est- ce à moi qu'incomberait la responsabilité de répondre ? Je n'ai pas dit que je militais pour Ségolène Royal, simplement envoyé un message à Estelle hier pour lui dire que j'étais (j'ai voté Bayrou) très convaincue par son discours).

Effectivement, je pense qu'elle a exprimé des idées très intéressantes (exemple : taxer le capital, créer des emplois dans l'énergie propre, donner aux élèves qui échouent à l'école la possibilité de réussir par exemple par le théâtre).
J'ai trouvé au contraire que Sarkozy jouait beaucoup (trop) sur le pathos : il n'a pas arrêté de s'ériger en victime pendant tout le débat, de faire remarquer les attaques personnelles à son endroit, etc. Et surtout (comme à son habitude), il a détourné les questions embarrassantes : celle des "parachutes dorés", par exemple, ou celle des handicapés, pour laquelle il n'a cessé de reprocher à Royal son énervement, alors qu'il aurait dù répondre sur le fond... Je peux en effet vous confirmer en connaissance de cause que l'accès de l'école aux élèves handicapés est extrêmement difficile, voire impossible sans d'énormes investissements financiers et humains des familles, ce qui ne devrait pas être le cas dans une république qui dit promouvoir l'égalité des chances et le respect de tous.
Il l'a également attaquée en déformant grossièrement ses propos (même mon petit frère s'en est rendu compte) : elle dit vouloir "remettre à plat" la loi Fillon ? Le voilà qui parle de "destruction", par exemple...

Le problème de ce débat, j'en conviens, c'était la manière dont tous deux ont parlé : je ne sais pas combien d'heures de yoga ou combien de lignes de coke s'est fait Sarkozy avant, mais l'explosion de colère tant attendue n'a effectivement pas eu lieu. En revanche, si le coup de sang de Ségolène était, à mon avis, justifié, elle n'aurait pas dù s'étendre dessus, en l'expliquant pendant 10 minutes. A mon avis, elle parlait beaucoup trop, et Sarkozy l'a bien compris, en disant qu'il voulait bien lui laisser ses 3 dernières minutes de temps de parole. On avait effectivement l'impression de voir quelqu'un de sûr de lui face à une candidate qui cherchait à se justifier à tout prix. Mais souvenons- nous quand même des remarques bien senties qu'elle lui a envoyé : la pédophilie "qui, vous en conviendrez, n'a rien de génétique", ou la piqûre de rappel de l'aide offerte par son gouvernement aux patrons pour l'obtention des "parachutes dorés". Elle a bien réussi à pointer du doigt ses contradictions et son hypocrisie, je pense donc que ce débat s'est déroulé de manière très équitable entre les deux candidats.

La grande absente de ce débat restait quand même la culture, et c'est bien dommage à mon avis.

Désolée encore de cette intervention un peu longuette (sur un forum apolitique, c'est vrai que ça fait un peu déplacé).
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Estelle
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MessageSujet: Re: Freedom   Freedom Icon_minitimeJeu 3 Mai - 11:42

J'aime bien me faire l'avocat du diable... Very Happy .. Mais je suis tout à fait d'accord avec toi Hélène... Sarkozy se posait trop en victime, sûrement pour paraître plus cool, il déformait les propos et restait flou, face à une Ségolène motivée, mais qui en a trop fait... D'ailleurs, je trouve que le débat était plutôt pas mal sur ce point de vue, chacun essayant de convaincre par une posture qui lui était propre.

Par contre, JB, non, décidément, je ne suis pas d'accord... Razz D'une part, parce que je n'ai pas trop compris ton histoire de méritocratie ( on est tous tributaires de nos parents: ceux qui naissent dans une famille aisée auront plus d'avantages que ceux qui viennent des familles ouvrières, et que ce soit juste ou pas c'est ainsi, on ne peut rien y changer: les régimes communistes ont buté là-dessus). Quant à la Turquie, pour une fois j'étais d'accord avec Sarko, elle n'a pas sa place dans l'Europe...mais ce n'est que mon opinion, chacun son truc... Après, on ne va polémiquer éternellement, mais si on ne fixe pas de limites géographiques à l'Europe, alors on peut dire que l'Egypte, Israël, l'Irak, l'Iran ( juste à côté de la Turquie) en font partie aussi...et pk pas l'Afghanistan... Question
Mais bon, je sens que je vais être encore la seule d'accord sur ce point, et comme ce forum n'a pas pour vocation de se transformer en débat politique...lol
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MessageSujet: Re: Freedom   Freedom Icon_minitimeJeu 3 Mai - 11:43

Mais malgré tout, je suis passée Altesse du Royaume des Mots grâce à ce débat, donc youhouh lol cheers
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MessageSujet: Re: Freedom   Freedom Icon_minitimeJeu 3 Mai - 15:19

Je suis d'accord avec toi pour la Turquie, Estelle, n'empêche que Royal a raison quand elle dit qu'il faut les aider maintenant qu'il y a un sursaut démocratique, avant que les fous de dieu ne reprennent le dessus...

Si vous voulez qu'on arrête le débat politique, il faut que je demande quelque chose à JB, car oui, mes amis, c'est horrible mais c'est vrai : J'AI RATE LA NOUVELLE STAR hier soir. pale
JB, donc, sais- tu qui est parti ? (peut- être est- tu un peu plus renseigné que moi, quoique tu aies également regardé le débat)
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MessageSujet: Re: Freedom   Freedom Icon_minitime

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